Obowiązek jazdy na zimówkach w Niemczech

[Pawel11]

Coś w uzupełnieniu tematu.

http://motoryzacja.interia.pl/news/zimowki-czy-caloroczne,1540817,415

[abstinent]

Pawel11, dzięki :diabelski_usmiech

[kris75]

a gdzie są te zestawiania calorocznych z letnimi z ADAC'a? - właśnie w tym wątku pisałem że nie ma

[daneczek76]

cytat: deszczu ze śniegiem, czy na brei błotno-śniegowej spisują się dużo gorzej - i w takich okolicznościach nie tylko całoroczna, ale nawet typowo letnia jest lepsza.

sory ale dla mnie to jest pieprzenie w bambus nie jeden z nas na letniej oponie próbował ruszyć lub zahamować na błocie po śniegowym i co lepiej się hamowało niż na zimówce.

[Big]

a gdzie są te zestawiania calorocznych z letnimi z ADAC'a?

Były takie testy w Auto Motor i Sport całoroczne wypadły bardzo blado.

[neoXs]

Na całorocznych oponach nigdy nie jeździłem, aczkolwiek ojciec mojego znajomego owszem. Z tego co słyszałem to na błocie dało się jeździć tylko bardzo ostrożnie zaś na śniegu masakra. Na pewno nie były to jakieś markowe oponki tylko seria budżetowa więc ciężko mi mówić o skuteczności tego ogumienia.

Ja natomiast nie wyobrażam sobie jazdy zimą na letnich oponach. Zeszłoroczna zima pokazała, że nasi drogowcy jak od lat są beznadziejni tak jest dalej. Przykład: całą noc sypie śnieg, teoretycznie jeżdżą pługi i solniczki tylko czemu do godziny 14 na głównych drogach Katowic jest gruba warstwa śniegu? Takich akcji było mnóstwo i dotyczyły one najważniejszych dróg, a co dopiero dojazdy osiedlowe itp.

Co do nakazu jazdy na zimówkach to tak jak ktoś wcześniej mówił: Na jakiej zasadzie by to było? Sztywna data to byłaby tragedia (jakby było ciepło to zimówki w ekspresowym tempie się zedrą), temperatura - już widzę jak ludzie biegają tam i z powrotem.

Ja tam jestem już przygotowany na zimę

---------------

Ogólnie nasz rząd mógłby brać przykład z Niemiec ale np. jeśli chodzi o solenie dróg. Słyszałem, że w Niemczech nie używa się soli tylko jakiegoś 'granulatu' otrzymanego z przetworzenia śmieci i nie żre on ani dróg ani blachy samochodów, a działa tak samo efektywnie albo lepiej niż sól. Jeden minus, jest niewiele droższy.

[shok]

Wszystkie trzy opony, które zostały ocenione najniżej, pochodzą z Chin. Jak pokazują wyniki testu, nie warto w tym wypadku kierować się niską ceną, bo w zamian możemy otrzymać gumy, które w większości ocenianych kategorii wypadły fatalnie. Wystarczy podać prosty przykład z aktualnego testu: przy maksymalnym wciskaniu hamulca przy prędkości 100 km/h na mokrym asfalcie opony Star Performer Winter i Westlake SW601 Snowmaster zatrzymały się o odpowiednio 18 i 22 metry dalej od najlepszej opony w teście. Szokujące jest to, że w momencie, kiedy zwycięzca testu już stał, obie opony z Chin jechały jeszcze z prędkością 46,5 i 52,2 km/h. Tak ogromne różnice mogą zadecydować o naszym życiu albo śmierci na drodze
Zródło : http://moto.wp.pl/kat,23681,title,Na...wiadomosc.html

[ Dodano: Wto 19 Paź, 10 14:00 ]
Wydaje mi się ,że opona dopuszczona do sprzedaży powinna spełniać jakieś normy bezpieczeństwa np. odpowiednio krótka droga hamowania itd..
Bo obecnie wystarczy mieć forme natopić gumwowców zrobić bieżnik i wytwarzać opony? No bo jak można wytłumaczyć tak drastyczne różnice - jedne auto już stoi a inne ma jeszcze 52km/h :shock: :shock: :shock:

[Mickul]

Nie ma tam obowiazku jazdy na oponach zimowych i nie ma dramatu.

http://www.youtube.com/watch?v=rhZCyQ3emQg - nowy filmik.

[abstinent]

Mickul, :haha: dobre
ale działania niektórych kierowców naprawdę jest dla mnie niezrozumiałe :niewiem
np ten w białym... o kierowcy autobusu już nie wspomnę :evil:
amerykanie jednym słowem

i jeszcze coś
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Fg9W0dwcnx8&NR=1&feature=fvwp[/youtube]

[Agamek12]

Nie ma tam obowiazku jazdy na oponach zimowych i nie ma dramatu.

http://www.youtube.com/watch?v=rhZCyQ3emQg - nowy filmik.

Należałoby tu jednak dodać, że na lodzie (jak na zlinkowanym filmie) sprawdzą sie tylko opony z kolcami. W takich warunkach zimówki (tak samo jak opony letnie) są zupełnie nieskuteczne...

[sgasiorowski]

Witam.

Kilka słów od siebie dodam.

A więc o ile zakładanie opon zimowych w sytuacji kiedy wymaga tego aura uważam za konieczność i wyraz odpowiedzialności za zdrowie i życie swoje i innych, o tyle nakładanie ustawowego obowiązku zakładania opon zimowych uważam za kompletną bzdurę. Przede wszystkim żadna ustawa, żaden rząd poprzez nakazy i zakazy nie ma i nigdy nie będzie miał wpływu na zmniejszanie głupoty ludzkiej, czy zwiększanie moralności. Oczywiście nie popieram jeżdżenia na oponach letnich po śniegu, ale pomyślmy przez chwilę jakie będą konsekwencje wprowadzenia tego przepisu. I nie chodzi o te efekty które widać. Pomyślmy o efektach których nie widać. A nie widać, że po wprowadzeniu takiego przepisu powstanie konieczności rozbudowy i tak już przerośniętej biurokracji. W końcu zapłacimy za to i tak my bo rząd sfinansuje zwiększone koszty i pensje nowych urzędników z naszych kieszeni podnosząc akcyzę w paliwie. Tylko czy ktoś przypomni sobie o tym jak będzie protestował przeciwko kolejnym podwyżkom paliw ? Ktoś przecież będzie musiał sprawdzać czy opona jest zimowa czy nie, kierowca będzie musiał okazać zaświadczenie, ktoś je będzie musiał wystawić, ktoś będzie musiał uzyskać certyfikat, uprawnienia itd... Jednocześnie szybko pojawi się pokusa dla Policji, żeby skorzystać z nowego rodzaju "przestępstwa" do podniesienia statystyk i przy okazji - a raczej przede wszystkim - do podreperowania swojego budżetu. Tak samo stało się z obowiązkowym zapinaniem pasów, fotoradarami, obowiązkiem włączania świateł w dzień, zakazem używania telefonów komórkowych (aż strach się za uchem podrapać, bo policjanci wystawią mandat za rozmawianie przez telefon). A z innej beczki, co jeśli trafi się nam ciepła zima, bez śniegu z temperaturami w okolicy 10 st.C ? Mieliśmy takie zimy przecież i co, ktoś na wielosezonowych wyjedzie w lutym przy 10 st.C i dostanie mandat. A może trzeba będzie wynająć etatową wróżkę, która każdego roku będzie obwieszczała od którego do którego jest zima i należy założyć opony zimowe ? Może intencje odnośnie wprowadzenia takiego nakazu są dobre i szlachetne, ale skutek tego będzie tylko taki, że z naszej kieszeni zapłacimy na utrzymanie kolejnej armii urzędników.

Podsumowując, ustawie nakazującej mówię "nie" tak samo jak powiedziałbym "nie" ustawie zakazującej chodzenia w butach o płaskiej podeszwie po lodzie. Zdrowy rozsądek to jest coś czego ustawa nam nie doda. Tak jak w znanym przysłowiu: "Dobrego i karczma nie zepsuje, a złego i kościół nie naprawi".

Jednocześnie zachęcam każdego do zakładania opon zimowych zimą ale nawet opony zimowe nie zapewnią bezpieczeństwa, ani pasy zapięte jeśli za kierownicą siądzie idiota.

--

Co do ankiety, ciekawe jaki byłby wynik ankiety gdyby pytanie brzmiało: "Czy jesteś za ustawowym nakazem jazdy na oponach letnich latem ?" Problem w zasadzie taki sam, bo jazda na zimówkach latem również do najbezpieczniejszych i odpowiedzialnych nie należy.

--

Pozdrawiam

[Jac_ek]

A nie widać, że po wprowadzeniu takiego przepisu powstanie konieczności rozbudowy i tak już przerośniętej biurokracji.

jakiej biurokracji? przecież już teraz policja kontroluje minimalną głębokość bieżnika - przecież czy zimówka czy wielosezonowa czy letnia to widać na pierwszy rzut oka, znacznie szybciej niż grubość bieżnika się to sprawdza

W końcu zapłacimy za to i tak my bo rząd sfinansuje zwiększone koszty i pensje nowych urzędników.

j/w, już teraz jest kontrola bieżnika - nic nie trzeba zmieniać poza elementami kontroli. Nic to nie będzie kosztować.

kierowca będzie musiał okazać zaświadczenie, ktoś je będzie musiał wystawić, ktoś będzie musiał uzyskać certyfikat, uprawnienia itd...

chyba się trochę zagalopowałeś. :lol:

Jednocześnie szybko pojawi się pokusa dla Policji, żeby skorzystać z nowego rodzaju "przestępstwa" do podniesienia statystyk i przy okazji - a raczej przede wszystkim - do podreperowania swojego budżetu.

jeśli już to wykroczenia, a jak byś się trochę znał to kasa z mandatów nie idzie do Policji. :lol:

Podsumowując, ustawie nakazującej mówię "nie" tak samo jak powiedziałbym "nie" ustawie zakazującej chodzenia w butach o płaskiej podeszwie po lodzie.

jakoś widzę różnicę pomiędzy samochodem na letnich oponach jadącym zimą po śniegu/lodzie, a pieszym, który co najwyżej sam sobie zrobi krzywdę.

Zdrowy rozsądek to jest coś czego ustawa nam nie doda.

no tu się zgadzamy w 100%.

Opony zimowe nie zapobiegną na pewno wypadkom wynikającym z głupoty, roztargnienia itd, ale mogą w znacznym stopniu zminimalizować skutki tych wypadków (krótsza droga hamowania, mniejsza prędkość podczas zderzenia).

Jeśli ta ustawa miała by uratować choć "jedną osobę" - to warto ją również w PL wprowadzić. Jeśli ktoś myśli że "jedna osoba" to za mało to niech pomyśli o osobie najbliższej i ją wyceni w PLN ile jest dla niego warta ;-)

[piramida]

no bez jaj, przeziez to logiczne ze w zimie sie jezdzi na zimówkach i nie trzeba do tego żadnych przepisów, ktos jak nie ma kasy to bedzie jezdził na wielosezonowych czy na letnich i bedzie starał sie nikac kontoli drogowych, to tak samo jak z jazdą po pijanemu, wszyscy wiemy ze nie mozna i nie wypada a jednak co roku ile łapie sie tysięcy pijanych kierowców?

Jak dla mnie to bez sensu no chyba ze uwaza sie społeczenstwo polskie za półgłówków którzy nie wiedzą ze w zimie wypada jezdzić na zimówkach :!:

Za chwile bedzie jak w stanach ze do wszystkiego trzeba odpowiednią instukcje i przepis bo inaczej nie da rady..... :roll:

[Jac_ek]

piramida, przeczysz sam sobie bo

wszyscy wiemy ze nie mozna i nie wypada a jednak co roku ile łapie sie tysięcy pijanych kierowców?

no chyba ze uwaza sie społeczenstwo polskie za półgłówków którzy nie wiedzą ze w zimie wypada jezdzić na zimówkach

Taka smutna prawda, że w PL kierowcy są słabi bo zamiast wyobraźni mają ułańską fantazję.

Ustawa była by OK, a jak ktoś nie ma kasy na zapewnienie minimum bezpieczeństwa w ruch no to sorry - ale ja dla niego miejsca na drodze nie widzę.

[bono]

A z innej beczki, co jeśli trafi się nam ciepła zima, bez śniegu z temperaturami w okolicy 10 st.C ? Mieliśmy takie zimy przecież i co, ktoś na wielosezonowych wyjedzie w lutym przy 10 st.C i dostanie mandat

nie dostanie mandatu ;-) Na oponach całorocznych / wielosezonowych możesz jeździć cały rok. Spisują się dobrze w każdych warunkach.

Czy widziałeś aby w USA mieli opony zimowe ?? ;-)

[tryton]

Jak dla mnie to bez sensu no chyba ze uwaza sie społeczenstwo polskie za półgłówków którzy nie wiedzą ze w zimie wypada jezdzić na zimówkach

Bardzo wielu uważa że są tak wspaniali że na letnich dają radę nawet niejednokrotnie widziałem asów którzy potrafili wybrać się w góry na letnich . Już nie wspomnę że na forum też wielu udowadniało wyższość opony wielosezonowej nad zimówką . Więc chyba masz odpowiedz na swoje pytanie

[bono]

Już nie wspomnę że na forum też wielu udowadniało wyższość opony wielosezonowej nad zimówką

Zimówka na śniegu zawsze będzie lepsza, jednaka na zwykłym asfalcie czy na deszczu to już na plus wychodzi wielosezonowa. Kwestia bieżnika, bo technologia jest już tak rozwinięta, że z mieszanką nie ma problemu.

[tryton]

jednaka na zwykłym asfalcie czy na deszczu to już na plus wychodzi wielosezonowa.

Mam kumpla który też poza wielosezonowymi świata nie widział do puki nie złapał dacha teraz pierwszy zmienia na zimówki Zima ma to do siebie że wyjeżdzasz z domu świeci słońce a za godzinke sypie jak diabli i na drodze jest 5 cm śniegu .Więc jak sam napisałeś wcześniej na śnieg tylko zimówki . Na suchym zimówki też dają świetnie radę . Tylko nie takie które mają po 8 lat

[sgasiorowski]

sgasiorowski napisał/a:
A nie widać, że po wprowadzeniu takiego przepisu powstanie konieczności rozbudowy i tak już przerośniętej biurokracji.

jakiej biurokracji? przecież już teraz policja kontroluje minimalną głębokość bieżnika - przecież czy zimówka czy wielosezonowa czy letnia to widać na pierwszy rzut oka, znacznie szybciej niż grubość bieżnika się to sprawdza

Zgoda, tylko badanie grubości bieżnika to parametr który nie zależy od pory roku. Może go dokonać na oko byle krawężnik. Natomiast już sam fakt, czy akurat tego dnia o tej godzinie i w tym miejscu wymagana była opona zimowa, czy tez wystarczyłaby wielosezonowa to już temat bardziej skomplikowany, zapewne powoła się stosowny organ finansowany z naszych podatków który będzie musiał rozważać nad tym jakże skomplikowanym tematem. A jeśli zima nie przyjdzie i ktoś zedrze zimówki na suchym to potem będzie stanowił o wiele większe zagrożenie jak spadnie śnieg, No ale zimówki będą, nawet bieżnik będzie okej, ale właściwości jezdne już nie a ustawie i tak stanie się zadość. Wiem, to trochę paranoiczne, ale jak tworzy się prawo to należy analizować skutki długofalowe a nie zadowalać się tylko tym co widać.

sgasiorowski napisał/a:
Jednocześnie szybko pojawi się pokusa dla Policji, żeby skorzystać z nowego rodzaju "przestępstwa" do podniesienia statystyk i przy okazji - a raczej przede wszystkim - do podreperowania swojego budżetu.

jeśli już to wykroczenia, a jak byś się trochę znał to kasa z mandatów nie idzie do Policji.

Zgoda, wykroczenia, łapiesz mnie za słówka...
Zgoda, kasa z mandatów nie idzie do Policji, ale idzie do skarbu Państwa który finansuje Policję i to miałem na myśli.
[quote]

sgasiorowski napisał/a:
Podsumowując, ustawie nakazującej mówię "nie" tak samo jak powiedziałbym "nie" ustawie zakazującej chodzenia w butach o płaskiej podeszwie po lodzie.

jakoś widzę różnicę pomiędzy samochodem na letnich oponach jadącym zimą po śniegu/lodzie, a pieszym, który co najwyżej sam sobie zrobi krzywdę.

Wkurza mnie trochę to, że zwolennicy nowego nakazu/zakazu traktują swoich adwersarzy jakby byli niepełnosprawni, w najlepszym przypadku zaś jak materiał do wyedukowania. Czy ja gdziekolwiek napisałem że uważam, że nie ma różnicy pomiędzy opona letnią i zimową podczas jazdy po śniegu ? Ja tylko jestem przeciwko nadmiernej ingerencji Państwa w życie obywateli i traktowania 95% normalnych ludzi jak idiotów. Skoro większość kierowców i tak zakłada opony zimowe, to po co wprowadzać nakaz ? Najważniejsza w jeździe po śniegu jest prędkość, "noga z gazu" panowie to najlepszy i nieinwestycyjny sposób na bezpieczeństwo zimą. Opona zimowa to nie jest panaceum, zbyt często natomiast ją tak się traktuje.

Powtarzam więc po raz drugi, jestem gorącym ZWOLENNIKIEM stosowania opon zimowych stosownie do warunków pogodowych i każdego namawiam do tego ponieważ jest to wyraz troski o bezpieczeństwo własne i innych użytkowników naszych dróg. Natomiast jestem gorącym przeciwnikiem wtrącania się Państwa w sprawy które do niego nie powinny należeć. W takim nakazie/zakazie widzę kolejny krok w ograniczaniu wolności wyboru. Uważam, że przepis taki że nie przyniesie zamierzonych efektów, przyniesie natomiast całkiem spore korzyści firmom produkującym opony.

Opony zimowe nie zapobiegną na pewno wypadkom wynikającym z głupoty, roztargnienia itd, ale mogą w znacznym stopniu zminimalizować skutki tych wypadków (krótsza droga hamowania, mniejsza prędkość podczas zderzenia).

Zgoda, nie zapobiegną ale mogą też zwiększyć skłonność do ryzyka - to też należy brać pod uwagę.

Jeśli ta ustawa miała by uratować choć "jedną osobę" - to warto ją również w PL wprowadzić. Jeśli ktoś myśli że "jedna osoba" to za mało to niech pomyśli o osobie najbliższej i ją wyceni w PLN ile jest dla niego warta ;-)

Zgoda, to jest to co widać. Przymus jazdy na oponach zimowych może uratować komuś życie, nie wątpię ale to jest to co widać. Jest też druga strona medalu, ta której nie widać. Przymus zakładania zimówek nie zwiększy nagle ilości rozumu u zbyt narowistych kierowców. Powiem więcej, świadomość tego, że większość kierowców posiada opony zimowe, może skłonić do szybszej jazdy zarówno tych którzy i tak jeżdżą jak wariaci oraz tych, którzy doceniając niesamowite właściwości opony zimowej zachęceni efektami przycisną nieco mocniej i wjadą na lód, po niedzielnych kierowców. Biorąc pod uwagę, że 90% kierowców nie ma pojęcia jak zachować się w poślizgu, to możemy z dużym prawdopodobieństwem założyć, że po prostu wzrośnie ilość wypadków śmiertelnych spowodowanych przez brawurę i niedostosowanie jazdy do warunków na drodze zimą. W takim razie zamiast ustawy lepsza jest EDUKACJA !!!

Moim zdaniem opony zimowe, której wartości nie sposób umniejszyć i przecenić, to również niestety iluzja bezpieczeństwa dla tych którym rozumu niestety brakuje i tego bałbym się o wiele bardziej. Jak mawiał Einstein są dwie rzeczy nieskończone, wszechświat i ludzka głupota. Podsumowując, jak spadnie śnieg to najważniejsza zasada brzmi "NOGA Z GAZU" i marsz na zmianę opon, ale bez nakazów i zakazów bo w końcu skończy się na nadużyciach tak jak w przypadku radarów, pasów bezpieczeństwa czy rozmów przez telefony komórkowe.

Pozdrawiam
Sławek

[szkoda]

cały temat nie bardzo mnie chyba interesuje, ale

Natomiast już sam fakt, czy akurat tego dnia o tej godzinie i w tym miejscu wymagana była opona zimowa, czy tez wystarczyłaby wielosezonowa to już temat bardziej skomplikowany, zapewne powoła się stosowny organ finansowany z naszych podatków który będzie musiał rozważać nad tym jakże skomplikowanym tematem.

wielosezonowa jest prawdopodobnie oznaczana jako "zimowa", więc nie ma co piętrzyć problemów.

[sgasiorowski]

W takim razie moje stanowisko jest takie, że jeśli ustawa nie miałaby dyskryminować opon całorocznych to mój stosunek do niej byłby obojętny. Tym niemniej głosowałbym przeciw.

Jak dla mnie temat zamknięty.

Pozdrawiam
Sławek

[szkoda]

W takim razie moje stanowisko jest takie, że jeśli ustawa nie miałaby dyskryminować opon całorocznych to mój stosunek do niej byłby obojętny. Tym niemniej głosowałbym przeciw.

z tego co napisałem, a chyba właśnie tak jest - nie mogłaby

[Jac_ek]

sgasiorowski, jakoś na siłę próbujesz dorobić trudności ;-), to jest proste dajesz przepis, że podczas opadów śniegu musisz mieć zimówki, tak jak w górach na niektórych drogach - łańcuchy. A jeśli nie ma śniegu to przez kalendarzowa zimę jest obowiązek jazdy na zimowych.

można też wprowadzić przepis tak jak jest np chyba w DE lub F, że możesz mieć 0.5 promila alkoholu we krwi - ale jak spowodujesz wypadek to odpowiadasz jak za jazdę po pijaku nawet jak będziesz miał 0.1.
Z oponami można zrobić tak że możesz jeździć na letnich ale jak się coś wydarzy to zwiększa Ci się karę za niedostosowanie opon do warunków pogodowych.. możliwości jest wiele i wcale nie muszą one oznaczać zwiększenia kosztów, a mogą zwiększyć bezpieczeństwo.

A skoro mówisz że 95% ludzi zmienia opony to dla nich i tak jest bez znaczenia ten przepis ;-), a pozostałe 5% zostanie przymuszone :twisted:, choć na razie tylko w DE?

[piotrek_os]

Zapraszam tych na oponach letnich do mnie.....dzis troszku powalczyłem na zimowkach.......to ciekawe co by robli Ci na letnich :diabelski_usmiech

[sesik]

....to ciekawe co by robli Ci na letnich :diabelski_usmiech

Pewnie to samo co robili dziś w warszawie, czyli włączali światła awaryjne na środku skrzyżowania i czekali na pomoc drogową :diabelski_usmiech

Ale jakby co to to obowiązku jazdy na zimówkach w zimę być nie powinno, z prawdziwą przyjemnością patrzy się na auta które nie mogą ruszyć na środku skrzyżowania. 25km 3 pasmową drogą prawie cały czas jedzie się 5h slalomem między autami które mielą kołami i ruszyć nie mogą. Stłuczki na większości skrzyżowań bo no niestety abs nie zadziałał tak jak powinien i samochód pojechał dalej niż powinien. Bo mnie nie stać na zimówki.

Szkolić kierowców aby wiedzieli jak się jeździ po śniegu żeby mogli przekroczyć magiczną barierę 20km/h, też nie ma większego sensu, bo łatwiej krzyczeć i się żalić że zima znów zaskoczyła drogowców i drogi są nieodśnieżone.